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Kommentar

By PSpankus for Welt
23.10.2008 00:58 new
(with 1 comment)
in Weblog AboutPedigree

Hallo Herr Bez,
ich würde es sehr bedauern, wenn man die Briard - Datenbank nicht mehr im Netz finden würde.
Es ist für mich unbegreiflich, dass es Menschen gibt, die sie auffordern Beiträge zu löschen.
Ich glaube kaum, dass es diesen Menschen bewusst ist, wie viel Mühe und Arbeit solch eine
Datenbank erfordert, bis sie so überwältigend ist.
Mir stellt sich die Frage auch, worum geht es einigen Damen und Herren überhaupt?
Die Datenbank ist wie sie schon erwähnt hatten, für Insider und Interessierte wie Ich,
Welpenkäufer werden im Netz bestimmt auf andere Seiten zugreifen und sich nicht an
der Datenbank orientieren.
Sehr schade finde ich es, dass einer/ eine den Stein ins rollen bringt und einige sich der Forderung
anschließen.
Es freut mich aber sehr, dass es viele Menschen gibt, die es genau so bedauern würden wie ich,
wenn man die Datenbank im Netz nicht mehr besuchen könnte.
Wir schätzen ihre Mühe und Arbeit sehr,
dass sie es uns allen ermöglichen die Datenbank zu besuchen und in den Ahnen zu forschen.

 

Comment by enchanted at 23.10.2008 04:07:

OH PLEASE CONTINUE... I LOVE YOUR SITE. IT IS THE ONLY SITE AVAILABLE TO SEARCH PEDIGREES, SEE PICS AND ALL THE OTHER THINGS YOU OFFER

mary weir USA
www.Enchantedbriards.com

 


@ Frau Trozzo

By petittresor for Welt
22.10.2008 20:38 new
in Weblog AboutPedigree

das mit den Deckrüden aus Nicht VDH Zucht, nein, das ist nicht nur eine Frage des Auslands. Bei mir hat eine BCD Zchterin angefragt, der ich dann erst einmal erklären musste, dass sie meinen Rüden nicht einsetzen könne. Sie fand ihn aber so toll, wollte ihn unbedingt. Da musste ich ihr zoemlich edutlich erklären, dass die Mitgliedschaft im BCD sich damit dann wohl erledigen würde. So gut werden also dort die A-Züchter aufgeklärt, dass ein Dissi das übernehmen muss

 


Kommentar und Antwort

By petittresor for Welt
22.10.2008 20:03 new
in Weblog AboutPedigree

Aber sicher...ich bin gerne bereit zu helfen, soweit das in meiner Macht steht. Bei manchen "anderen" Züchter ist es wirklich, das muss ich ja zur Schande der "Anderen" zugeben und damit eigentlich schon fast den VDH-lern zugestehen, gestaltet sich das ein wenig schwierig, da sie erstens manchmal nicht darlegen wollen(nur Gott weiss warum), wo sie züchten und zweitens hier und da wirklich ein paar obskure Dinge ablaufen, wie z.B. einen Rüden besitzen und dessen Elterntiere nicht kennen und eine Ahnentafel nicht finden???.
Aber wer ehrlich und verantwortungsbewusst züchtet, der wird auch bereitwillig helfen. Das wird doch hoffentlich bei Allen hier der Fall sein, oder?
Diese Datenbank nutzt doch schließlich uns Allen und Herr Bez hat sich doch auch nicht umsonst über Jahre hinweg all diese Mühe gemacht. Und wir forschen und füttern ja gerne!
LG
Dagmar H.

 


Informationsfreiheit

By SRentel for Welt
22.10.2008 18:29 new
in Weblog AboutPedigree

Hallo Herr Bez,
ich kann mich nur den bereits geschriebenen Kommentaren anschließen - besonders denen von Frau Pommer, Frau Hiltgen und "Mein Standpunkt".

Es ist zu hoffen, dass Sie weiterhin Informationen frei zur Verfügung stellen, ohne den Zwangsfilter Einiger.
Jeder (bis scheinbar auf einige Ausnahmen) der ihre Datenbank nutzt, weiß diese und die vielen Stunden, die Sie damit verbracht haben zu schätzen. Diese Datenbank ist ein internationales Meisterwerk - eine Informationsplattform.

Ich bin kein Züchter, habe aber einen Deckrüden. Für mich als verantwortungsvoller Mensch ist es eine wesentliche Voraussetzung, ihre Datenbank im Vorfeld nutzen zu können, um eine Entscheidung zur Deckung zu treffen.
Wenn es Einige glücklich macht, kann ja die FCI-Kennzeichnung gern vorgenommen werden. Obwohl, wer sich mit der Materie beschäftigt, nutzt auch das Internet...

Worum geht es denn einigen Damen und Herren überhaupt? Mir geht es um den Hund, eine vernünftige Verpaarung und eine gesunde Rasse!

mfg
Simone Rentél

 


Mein Standpunkt

By bez for Welt
22.10.2008 18:16 new
22.10.2008 18:52 changed
in Weblog AboutPedigree

Ich finde die Frage, warum ich auch Hunde in der Datenbank liste, die nicht aus FCI-Zuchten stammen, grundsätzlich berechtigt und habe mir einige Gedanken über das Verfahren gemacht, nach dem Briards in die Datenbank aufgenommen werden. (Dies immer über den übernommenen historischen Datenbestand von seinerzeit etwa 35.000 Briards hinaus, bei dem sich die Frage nach FCI oder nicht FCI im Nebel der Vergangenheit verliert.)

Die Regel lautet: Jeder Hund, der ein Briard ist (also aus der Verpaarung einer Briardhündin mit einem Briardrüden stammt) und dessen Zuchtstätte bekannt ist, kann in die Datenbank eingetragen werden. Diese Regel kann nicht jeden befriedigen, aber es gibt eine Reihe von Gründen, warum ich mich so entschieden habe. Diese Gründe will ich im folgenden erläutern.

(1.) Wir haben uns als Züchter aus guten Gründen einem VDH-Verein angeschlossen. Und als Züchter legen wir auch Wert darauf, daß unsere Meinung zum Thema "FCI oder nicht FCI" Gehör findet. Die Datenbank jedoch ist ein Werkzeug für jeden, der sich für die Briardzucht interessiert. Daher ist die Datenbank der Neutralität verpflichtet, trifft belegbare Sachaussagen - und enthält leider auch den einen oder anderen Fehler. Persönliche Meinungen sollen mit der Datenbank aber nicht kommuniziert werden.

(2.) Ich würde den Zweck der Datenbank, nämlich objektiv zu informieren, konterkarieren, wenn ich bestimmte Züchter ausschlösse, weil mir irgendetwas an ihnen vielleicht nicht paßt. Jeder kann der Datenbank entnehmen, welchem Zuchtverein ein Zwinger angeschlossen ist, und den Zuchtbuchnummern kann man ansehen, von welchem Zuchtverein sie vergeben wurden. Klar geordnete und strukturierte Fakten sprechen auch eine deutliche Sprache über jedwede Zucht. Der Rest ist persönliche Meinungsbildung mündiger Bürger.

(3.) Die Datenbank hat heute einige hundert registrierte Nutzer; knapp die Hälfte der Nutzer sind Züchter, die nach dem Feedback, das ich erhalte, detaillierte Informationen schätzen. Anderseits stammt nur die Hälfte der registrierten Nutzer aus Deutschland, 25% aus dem übrigen Westeuropa und Skandinavien, 15% aus angelsächsischen Ländern. Dazu kommen noch ungezählte (wahrscheinlich noch einmal so viele) nichtregistrierte Nutzer. Nicht überall würde die Sorge über die Aufnahme von Nicht-FCI-Hunden in die Datenbank verstanden (falls man sich andernorts überhaupt für dieses Thema interessiert).

(4.) Des weiteren kann ich für Deutschland und einige der umliegenden Länder unterscheiden, was ein "FCI-" Briard und was ein "Nicht-FCI-" Briard ist. Für andere Länder, zum Beispiel in Osteuropa, für angelsächsische Länder und Lateinamerika, ist das schon aufwendiger. Die Datenbank ist keine deutsche Veranstaltung. Nur etwa 20% der Briards in der Datenbank stammen aus deutscher Zucht. Divergierende Kriterien für die übrigen 80% aufzustellen wäre nicht nur diskriminierend, sondern auch schlichtweg zu aufwendig bei 60.000 registrierten Hunden.

(5.) Was geschieht, wenn ein außerhalb des VDH gezüchteter Hund von einem VDH-Verein Registerpapiere bekommt? Die Voraussetzungen dafür sind in der Zucht- und Körordnung definiert. Wird der Hund dann nennbar? Darf auch der Name seiner Zuchtstätte dann erwähnt werden? Das Beispiel ist nicht so weit hergeholt. Es zeigt, daß die Datenbank keine geeignete Plattform für die Auseinandersetzung zwischen Züchtern oder zwischen Zuchtvereinen ist.

Noch ein Wort zu dem zuweilen angeführten imaginierten Welpenkäufer, der durch die Datenbank ungewollt an einen Nicht-FCI-Züchter verwiesen werde. Die Datenbank ist eine Angelegenheit für Insider, die nach einem bestimmten Hund (z.B. Deckrüden) suchen oder Zuchtlinien durchstöbern. Zufallsbesucher, die womöglich den Unterschied zwischen einer VDH- und einer Nicht-VDH-Zucht noch nicht kennen, können mit der Datenbank ohnehin nichts anfangen. Die Fragen, die ein Welpeninteressent hat, lauten ganz anders - aber das wissen Sie ja alle.

 


Kennzeichnung | Identification

By HeikePommer for Welt
22.10.2008 18:10 new
22.10.2008 18:19 changed
(with 2 comments)
in Weblog AboutPedigree

Hallo Thomas,
ich denke wir müssen nur die deutschen Zuchtstätten genau sortieren,
dass von Heike T. angesprochene Deckrüdenproblem sehe ich nicht , da auch ein deutscher VDH-Rüde nur mit ZZL decken darf, also wird sich jawohl jeder Züchter eine ZZL zeigen lassen.Wer das nicht hinkriegt, sollte die Züchterei lassen.
Vielleicht fragst du erst einmal die "boykottierenden " Züchter, ob ihnen damit Genüge getan ist. Falls es so sein sollte, helfe ich dir gerne beim Aufschlüsseln der Dachverbandszugehörigkeit. Für die "andere" Seite hilft bestimmt Dagmar....oder???????

I think it is enough to sign up the german kennels.
It is no problem with the german non-fci-studs, of course we can´t use them without a german breedingpermission.If anyone do this , he mustn´t be a breeder;-))
You said there are some people in your club , which doesn´t decide the planet with "otherthinking" breeders....I´ts not a sign from intelligence...or?????

Gruß

Heike P.

 

Comment by bez at 22.10.2008 18:18:

Danke! Ich werde auf Dein Angebot zurückkommen, sobald der Staub sich etwas gelegt hat.

Comment by HTrozzo at 22.10.2008 19:58:

@ Heike P.
Das Beispiel mit dem deutschen Deckrüden aus Nicht-VDH-Zucht bezog sich auf ausländische Züchter, die wissen bestimmt nicht alle den Unterschied zwischen zwischen cfh/BCD und BFD.

 


muß das sein?

By SWinkelmann for Welt
22.10.2008 15:28 new
(with 1 comment)
in Weblog AboutPedigree

Ich finde diese Datenbank als noch-nicht-Züchter absolut genial.
Hier etwas zu entfernen wäre fatal.....es entstünden riesen Lücken! Aber eben auch DIESE Lücken sind interessannt! Ich verstehe die Kritik NICHT! Um aber Frieden zu stiften würde ich mich meinem Vorredner anschließen: einfach kennzeichen ob FCI oder nicht!

Ich hoffe daß diese Datenbank bleibt wie sie ist und weiter aufgestockt wird.
Sabine Winkelmann,Boostedt

 

Comment by wandersmann at 22.10.2008 20:56:

Hallo an Alle
Ich kann mich nur der Meinung der anderen Schreiber anschließen. Wir füttern die Datenbank auch regelmäßig mit Informationen und haben sie auch für die Planung unserer Würfe zur Rate gezogen. Es wäre ein Jammer, wenn wegen Einzelner die Seite geschlossen würde. Die Informationen sind zu kostbar!
Vielen Dank auch für die Mühe und die viele Arbeit die sie in die Seite gesteckt haben.
Gruß Heike Born

 


Vorschlag zur Güte/conciliatory proposal

By HeikePommer for Welt
22.10.2008 14:58 new
(with 2 comments)
in Weblog AboutPedigree

Hallo Thomas,

wie wäre es denn alle Zuchtstätten mit einem Eintrag FCI annerkannt oder kein Fci zu versehen und für Neueintragungen ein Pflichtfeld zu erstellen, dann hätte die "liebe Seele " Ruh`.

Why don´t you make for every kennel an entry "FCI-accepted" ore "non FCI " and for new entries there must be a mandatory field....that´s a satisfactory solution for everyone

iebe Grüße
Best Regards
Heike Pommer

 

Comment by bez at 22.10.2008 15:58:

Okay, ein wenig Statistik. In der Datenbank sind 2621 Zuchtstätten erfaßt. Davon sind für 2186 keine Zugehörigkeiten zu Zuchtvereinen bekannt. Der Rest verteilt sich so:

mysql> select club,count(club) from kennel where club<>"" group by club order by club;
+-----------------------------------------------------------------+-------------+
| club                                                            | count(club) |
+-----------------------------------------------------------------+-------------+
| ABB                                                             |           4 |
| ABB, CEPB, BCD, BBC                                             |           1 |
| ABB-ABT                                                         |           1 |
| AKC                                                             |           2 |
| AKC, CKC                                                        |           1 |
| American Kennel Club                                            |           1 |
| Association du Berger de Brie                                   |           1 |
| Association du Berger de Brie (LOF)                             |           1 |
| BCA                                                             |           1 |
| BCA, ASBC, York Kennel Club                                     |           1 |
| Berger de Brie                                                  |           1 |
| BFD/Delegierten Commission                                      |           3 |
| BIPDT                                                           |           1 |
| Briard Club Of America                                          |           2 |
| Briard Club of America, Atlantic States Briard Club             |           1 |
| Briard Club of America, Colorado Springs Kennel Club, Pikes Pea |           1 |
| Briard Club of America, NCB                                     |           1 |
| Briard Club of America, North Central Briarders, Fort Dodge Ken |           1 |
| Briard Club of Poland                                           |           1 |
| Briard Freunde Deutschland                                      |           1 |
| Briard Freunde Deutschland (BFD)                                |           1 |
| Briard Klub SK                                                  |           1 |
| Briard klub SR                                                  |           1 |
| Briard Vereniging Nederland                                     |           2 |
| Canadian Kennel Club, Canadian Briard Club                      |           1 |
| Club Belge du Berger de Brie                                    |           1 |
| Club Español del Pastor de Brie                                 |           2 |
| Danish kennel klub                                              |           1 |
| Deutscher Rassehunde Club (DRC)                                 |           1 |
| DHS/UCI                                                         |           1 |
| ENCI                                                            |           1 |
| English Kennel Club                                             |           1 |
| fci, Ökv, bvÖ                                                   |           1 |
| FCI/ÖKV                                                         |           1 |
| Federacion cinologica Argentina                                 |           2 |
| Finnish Kennel Club                                             |           1 |
| IGRD e.V.                                                       |           1 |
| Internationaler Gebrauchs- und Rassehunde Zuchtverband e.V. (IG |           1 |
| Kennel Club Chile                                               |           1 |
| MEOE                                                            |           1 |
| NBC, BCD                                                        |           1 |
| Nederlandse Briard Club                                         |           4 |
| Nederlandse Briardclub                                          |           1 |
| NKK                                                             |           1 |
| NKSZ-FPBK                                                       |           1 |
| Norwegian kennel Club                                           |           2 |
| NZKC                                                            |           2 |
| Rassehunde Zuchtverband Deutschland (RVD)                       |           1 |
| RVD                                                             |           2 |
| RVD, VDHZ                                                       |           1 |
| SBBC                                                            |           2 |
| SBBC, SKG                                                       |           1 |
| SKG                                                             |           1 |
| Swedish Kennelclub                                              |           1 |
| UK                                                              |           1 |
| VDH-BCD                                                         |         220 |
| VDH-CfH                                                         |         132 |
| Verein der Freunde Französischer Hirtenhunde e.V. (VFFH)        |           1 |
| Verein Deutscher Hundezüchter (RVD, UCI)                        |           1 |
| vfbsÖ                                                           |           1 |
| VKSK                                                            |           1 |
| Westdeutscher Zucht- und Rassehunde Verein (WZRV e.V.)          |           1 |
| ZKwP                                                            |           3 |
| ÖKV                                                             |           3 |
+-----------------------------------------------------------------+-------------+
64 rows in set (0.01 sec)

Aus welchen Ländern stammen nun die Zuchtstätten, für die keine Vereinszugehörigkeit registriert ist?

mysql> select country,count(country) from kennel where club="" group by country order by country;
+---------+----------------+
| country | count(country) |
+---------+----------------+
|         |            248 |
| AR      |              4 |
| AT      |             35 |
| AU      |             38 |
| BE      |            145 |
| CA      |             19 |
| CH      |             36 |
| CL      |              1 |
| CZ      |             53 |
| DE      |            125 |
| DK      |             10 |
| ES      |             19 |
| FI      |             27 |
| FR      |            780 |
| HU      |              4 |
| IE      |              3 |
| IS      |              1 |
| IT      |             14 |
| NL      |             41 |
| NO      |             35 |
| NZ      |              6 |
| PL      |             97 |
| RO      |              1 |
| RU      |              9 |
| SE      |             70 |
| SK      |             11 |
| UK      |            101 |
| US      |            253 |
+---------+----------------+
28 rows in set (0.01 sec)

Also 125 aus Deutschland, für 248 ist kein Land bekannt. Schauen wir uns nur noch diese Fälle an und vergessen mal all die anderen Länder, einschließlich unseres Mutterlandes Frankreich. Von den Zwingern ohne Landeskennung nur die Buchstaben A und B, die deutschen vollständig:

mysql> select country,alpha,breeder from kennel where club="" order by country,alpha;
+---------+-----------------------------------+--------------------------------------------------+
| country | alpha                             | breeder                                          |
+---------+-----------------------------------+--------------------------------------------------+
|         | Aaress                            |                                                  |
|         | Acadia I                          |                                                  |
|         | Alenas                            |                                                  |
|         | Amarant                           |                                                  |
|         | Andaye                            |                                                  |
|         | Andrinas                          |                                                  |
|         | Antily                            |                                                  |
|         | Arbousiers                        |                                                  |
|         | Ardon                             |                                                  |
|         | Armando                           |                                                  |
|         | Axtam                             |                                                  |
|         | Bacuv Sen                         |                                                  |
|         | Bagheera                          |                                                  |
|         | Baie                              |                                                  |
|         | Barnim                            | Romy Gronow                                      |
|         | Beaumonte                         |                                                  |
|         | Beauxjolis                        |                                                  |
|         | Belareu                           |                                                  |
|         | Belburgo                          |                                                  |
|         | Belgica                           |                                                  |
|         | Bellenboesrand                    |                                                  |
|         | Belles de Jour                    | Stefan Gaspar                                    |
|         | Berbizier                         | Tony Thora & Lorna Hatcher                       |
|         | Berger de Jeanel                  |                                                  |
|         | Bigtree-Act                       |                                                  |
|         | Blackbeard                        |                                                  |
|         | Blumberg                          |                                                  |
|         | Bodog                             |                                                  |
|         | Bois de la Roncière               |                                                  |
|         | Bois Luzy                         | M. van der Erden                                 |
|         | Bois-Doré                         |                                                  |
|         | Boisterous                        |                                                  |
|         | Bonnaugues                        |                                                  |
|         | Bonzoumet                         |                                                  |
|         | Bousolle                          |                                                  |
|         | Bozo Gang                         |                                                  |
|         | Brage                             |                                                  |
|         | Bramilu                           |                                                  |
|         | Brencombe                         |                                                  |
|         | Brihas                            |                                                  |
|         | Briland                           |                                                  |
|         | Brilaros                          |                                                  |
|         | Brinexu                           |                                                  |
|         | Bruinesteyn                       |                                                  |
|         | Brunelin                          |                                                  |
|         | Bruyères de Vignevieille          |                                                  |
|         | Bucheneck                         | Beate Einert                                     |
|         | Buquet                            |                                                  |
|         | Burgwall                          | Elke Gustavus                                    |
|         | Bärenblut                         | Monika Richter                                   |
...
| DE      | Aliso                             |                                                  |
| DE      | Alte Bürg                         |                                                  |
| DE      | Alter Hütewald                    |                                                  |
| DE      | Angerpforte                       | Bernd Vater, Burgtonna, DE                       |
| DE      | Avenue les Successeurs d'Artagnon |                                                  |
| DE      | Badische Residenz                 |                                                  |
| DE      | Barraband                         |                                                  |
| DE      | Bois Cigogne                      | Friebel                                          |
| DE      | Brie                              | Dieter Grahl                                     |
| DE      | Charlottenhöhe                    |                                                  |
| DE      | Chateau aux petit lion            | Nicole Muleit, Dahlenburg, DE                    |
| DE      | Chateau Inot                      |                                                  |
| DE      | Château Wendelin                  | Marx                                             |
| DE      | Chaville                          | Ingeborg Kriz, Knau, DE                          |
| DE      | Chemin au Loup                    |                                                  |
| DE      | Clochard                          |                                                  |
| DE      | Copains du cote                   |                                                  |
| DE      | Cospedaer Grund                   | Elisabeth Kaiser                                 |
| DE      | Custos                            | G. Stichel, Leipzig, DE                          |
| DE      | Debrouillards                     |                                                  |
| DE      | Domicile d'animaux                | Beck                                             |
| DE      | Drei Kaiserberge                  |                                                  |
| DE      | Etoile de Panache                 | Jolanda Cloots, Velbert, DE                      |
| DE      | Eyachtal                          |                                                  |
| DE      | Felsenturm                        | Anna Bube                                        |
| DE      | Ferbiggrund                       | Hans Knoll, Plauen, DE                           |
| DE      | Fermette Rouge                    | S. & B. Matzke                                   |
| DE      | Feste Battenberg                  |                                                  |
| DE      | Flûte de Pan                      |                                                  |
| DE      | Forsthaus Steigerhof              |                                                  |
| DE      | Friponne                          |                                                  |
| DE      | Funkenhöhle                       |                                                  |
| DE      | Garten Eden                       | Rita Seiffert                                    |
| DE      | Godesburg                         |                                                  |
| DE      | Goldberg                          | Matzke                                           |
| DE      | Gordon                            | Regina Schlösser                                 |
| DE      | Grafeld                           | Carola & Yves Wilske, Grafeld, DE                |
| DE      | Gutenborner Wald                  | Jürgen Weber                                     |
| DE      | Hainichtal                        | Konrad Seidel, Oberdorla, DE                     |
| DE      | Haus Bölk                         | Karl-Heinz Bölk                                  |
| DE      | Haus Doris                        | Doris Knape, Holthusen, DE                       |
| DE      | Haute-Franconie                   |                                                  |
| DE      | Heinrichshof                      |                                                  |
| DE      | Hirtenburg                        | Jahn                                             |
| DE      | Hohenfließ                        | Evelyne Brieske, Fredersdorf, DE                 |
| DE      | Hoppenhof                         | Rohwer                                           |
| DE      | Hufeisen                          | Katrin Petzold                                   |
| DE      | Hugenotten                        |                                                  |
| DE      | Jardin des Noix                   |                                                  |
| DE      | Joyeux Berger                     | Kluska                                           |
| DE      | Kappelberg                        |                                                  |
| DE      | Kirchblick                        | M. & R. Dedekind, Halle, DE                      |
| DE      | Käpflesberg                       | H Biedermann                                     |
| DE      | Königswalder Grund                | Joachim Weck, Werdau, DE                         |
| DE      | Land                              | B. George, Hohen-Neuendorf, DE                   |
| DE      | Landhaus Schwante                 | Edda Arndt, Schwante, DE                         |
| DE      | Le Mans                           | Marianne & Dieter Beyer, Geithhain, DE           |
| DE      | Leonhard                          | Marion Grunewald, Berlin, DE                     |
| DE      | Lewitzgrund                       |                                                  |
| DE      | Lexow                             | M. Lohr, Kreien, DE                              |
| DE      | Leye                              | Schewe                                           |
| DE      | Libertin                          | H.G. und E. Herrenbrück                          |
| DE      | Lichtenberg                       |                                                  |
| DE      | Lindenhöhe                        | Kopetzky                                         |
| DE      | Luet Diek                         | Kleinsimon                                       |
| DE      | Maison de Bijou                   | Carol Wolfram                                    |
| DE      | Maison de jollie filles           | B. & W. Widman                                   |
| DE      | Maurinetal                        | Bumann                                           |
| DE      | Mer Baltique                      |                                                  |
| DE      | Momiko                            |                                                  |
| DE      | Mont d'Or                         | S&H Matzke                                       |
| DE      | Montagne                          | G. & G. Geyer, Greiz, DE                         |
| DE      | Moosschlößchen                    | Erber                                            |
| DE      | Müggelland                        | Barbara Herrmann, Berlin, DE                     |
| DE      | Neckarriedkopf                    |                                                  |
| DE      | Nicos Freunde                     | Annemarie Schulz, Leipzig, DE                    |
| DE      | Nuberg                            |                                                  |
| DE      | Oberer Leonardsberg               |                                                  |
| DE      | Palais                            | Linus Gronowski, Tangermünde, DE                 |
| DE      | Pasquière                         |                                                  |
| DE      | Pays des mille Montagnes          |                                                  |
| DE      | Paysage des landes                |                                                  |
| DE      | Petit joli Briard                 | Martine Kreutzer                                 |
| DE      | Petit Sorcier                     | Christiane Michaela Tabken                       |
| DE      | Pierre Levée                      |                                                  |
| DE      | Playfellow                        |                                                  |
| DE      | Princesse avec du Pois            |                                                  |
| DE      | Prittischer See                   | Georg Schröder, Silmersdorf, DE                  |
| DE      | Rhinberkse                        | Gruner                                           |
| DE      | Rosengarten                       |                                                  |
| DE      | Rotdorn                           |                                                  |
| DE      | Rubinen                           |                                                  |
| DE      | Rüstersieler Fort                 |                                                  |
| DE      | Rödern                            | W. Michel                                        |
| DE      | Schackewiesen                     | M. Lamich, Fürstenwalde, DE                      |
| DE      | Schloß Broich                     |                                                  |
| DE      | Schloß Westerburg                 |                                                  |
| DE      | Schusterkate                      |                                                  |
| DE      | Schuttweg                         | G. Kunath, Langenbrück, DE                       |
| DE      | Schwarzer Hirte                   |                                                  |
| DE      | Seewalder Hexenhäusle             |                                                  |
| DE      | Seggewiesenwall                   | Drogi, Osterburg, DE                             |
| DE      | Sept Swabians                     | Fritz Scheifele                                  |
| DE      | Sildavi                           | Silvia Dachwitz, Loissin, DE                     |
| DE      | Sommerseite                       |                                                  |
| DE      | Spannagel                         |                                                  |
| DE      | Sparrenberg                       |                                                  |
| DE      | Speckengraben                     |                                                  |
| DE      | St Laurentia                      | Brigitte Fischer                                 |
| DE      | St Quentin                        | Birgit und Peter Greisler                        |
| DE      | Stammenmühle                      | Posselt                                          |
| DE      | Stieglitzhof                      | Press                                            |
| DE      | Sur le pont                       |                                                  |
| DE      | Tannengrund                       |                                                  |
| DE      | Torfloch                          | H. Stichel, Sprotta, DE                          |
| DE      | Une bonne Experience              |                                                  |
| DE      | Vallée de Tauber                  | S. & R. Berndt                                   |
| DE      | Vallée du Ciel                    |                                                  |
| DE      | von der Rabenleite                |                                                  |
| DE      | Wacholderheide                    |                                                  |
| DE      | Wedele                            |                                                  |
| DE      | Weselbach                         |                                                  |
| DE      | Widderburg                        | H. und E. Hakelberg, Fredersdorf, DE             |
| DE      | Wild Garden                       |                                                  |
| DE      | Wächter vom Helenenweg            |                                                  |
...
+---------+-----------------------------------+--------------------------------------------------+
2186 rows in set (0.00 sec)

(Ich hoffe, ich habe noch keinen gelangweilt. Datenbankarbeit ist langweilig.)

Viele von den Zuchtstätten sind garnicht mehr aktiv. Aber wenn wirklich die 125-und-ein-paar deutschen Zuchtstätten ohne Vereinsvermerk das Hauptproblem der Datenbank sind, freue ich mich ja. Das wäre ja mit etwas Unterstützung der Gemeinschaft schnell zu klären.

Und wer zum Beispiel den WZRV nicht kennt oder mit dem Kürzel IGRD nichts anzufangen weiß, kann ja noch ein wenig googeln oder mir eine Email schreiben und um Hilfe bitten.

Was meinst Du, Heike, ist damit das Problem schon gelöst? Ich höre, daß der eine oder andere nicht mal den Planeten mit Züchtern anderer Glaubensrichtung teilen will.

Comment by HTrozzo at 22.10.2008 17:16:

Oh, was für eine Vielzahl von Clubs und Clübchen.
Entscheidend finde ich, was auf der Ahnentafel des Hundes steht, damit man weiss, ob die Zucht mit dem Hund vom FCI (oder gleichgestellten Organisationen, wie z.B. AKC) anerkannt wird.
Beispielsweise ist die Mitgliedschaft in einem der amerikanischen Briard-Vereine unerheblich für die Registrierung des Hundes, das läuft nämlich direkt über den AKC. Im Europäischen Ausland ist es ja zum Teil auch so, mir fällt da spontan Belgien oder Niederlande ein.
Es wäre schön, wenn jedem Benutzer der Datenbank sofort ersichtlich wäre, aha, das ist ein Rüde aus Nicht-VDH-Zucht (das D...-Wort darf man ja nicht mehr sagen), wenn ich den als Deckrüden einsetze, bekommt mein Wurf keine FCI Ahnentafel.
Dabei kann man sich auf Hunde der Gegenwart beschränken, welche Papiere der Vorfahre von vor 50 Jahren hatte, ist nun nicht mehr so wahnsinnig wichtig (wenn auch interessant).

Briardlich, Heike Trozzo

 


Diskussion über die Entfernung der Nicht-FCI Briards

By petittresor for Welt
22.10.2008 14:19 new
(with 1 comment)
in Weblog AboutPedigree

Guten Tag Herr Bez und alle Leser,

ich kann mich insofern meinen Vorrednern anschließen indem ich erst einmal Ihnen herzlichst für diese geniale Datenbank danke. Sie ist ein unersetzliches Werk für jeden Züchter.
Ich finde es nur wirklich traurig, wie gerade einzelne Personen ein solches Werk niedermachen wollen. Eigentlich sollte man doch davon ausgehen, dass es sich hierbei um halbwegs intelligente Menschen handelt.

Da von Ihnen, Herr Bez gerade auch die nicht FCI-ler eingeladen wurden sich zu dem Thema zu äussern, werde ich das als Erste „böse Dissidenzlerin“ wohl tun.

Nur warum bin ich überhaupt zum Dissidenzler geworden? Um es kurz zu halten: Ich hatte einen Rüden aus Nicht FCI Zucht; war mir zum Kaufzeitpunkt überhaupt nicht darüber bewusst, dass es Unterschiede gab – Papiere waren für mich damals Papiere. Den Unterschied sollte ich aber nun kennenlernen. Ich hatte beim VDH angefragt, ob die Möglichkeit bestünde, diesen Hund dort in die Zucht zu nehmen. Der VDH bestätigte mir, dass ich diesen Hund phänotypsieren lassen müsse, Registerpapiere beantragen müsse, eben auch die notwendigen Ausstellungen absolvieren müsse und dass einer ZZL nichts im Wege stünde, wenn dann alles stimmen würde. Allerdings müsse dazu der Spezialzuchtverein sein letztes Wort sprechen. Ich habe just besagte Dame, die hier den Stein ins Rollen brachte angesprochen. Diese teilte mir mit, dass ich zwar Registerpapiere für diesen Hund bekommen könne, dann auch Ausstellungen besuchen könne, aber niemals eine ZZL bekäme, da könnte man ja gleich jeden Bastard in die Zucht nehmen und gerade das würde der BCD vermeiden.
Ich habe also wieder beim VDH angefragt und ich wurde gebeten mir das schriftlich geben zu lassen, dann würde man die weiteren Schritte einleiten, weil dies dem Monopolgesetz wiederspräche. Das tat ich dann auch und mittlerweile sind über 3 Jahre vergangen und nichts ist passiert. Ganz im Gegenteil, wie das Schreiben beweist.
Somit habe ich also die ZZL in einem anderen Verein gemacht.

Ich weiss auch ehrlich gesagt nicht, wo das Problem dieser Dame liegt. Auch in den meisten anderen Vereinen müssen die Hunde eine ZZL machen mit Wesenstest, HD-Röntgen mit Auswertung und Augenuntersuchung. Und ich glaube, es liegt auch in der Verantwortung eines jeden Züchters, welche Untersuchungen er zusätzlich macht und wie er züchtet.

In meinen Augen sollte auch einmal dieses engstirnige Verhalten, welches es im Ausland nämlich nicht gibt, Dissidenzzucht ( obwohl dieses Wort ja nun mittlerweile auch verboten ist) gleichzusetzen mit schlechter Zucht. Auch in den Reihen der VDH – Zucht gibt es Züchter, die nicht wirklich etwas aus ihrer detaillierten ZZL machen oder in der Lage sind, diese entsprechend bei der Wahl eines Deckpartners auszuwerten. Oder es werden immer wieder Hunde eingesetzt, bei denen es durch deren Nachzucht erwiesen ist, dass sie der Rasse definitiv nicht zuträglich sind.

Ja! Nicht nur die VDH-ler beobachten die Dissidenz, auch so mancher, an der Zucht interessierte Dissidenzler beobachtet das, was im VDH vorgeht..
Auch in der Dissidenz gibt es Züchter, die verantwortgsbewusst züchten und der Rasse zuträglich arbeiten wollen. Auch hier gibt es Züchter, die mit gutem Potenzial arbeiten wollen. Ich glaube, einer meiner Vorredner hat es auch bereits sachte bemerkt, welche Meinung das Ausland teilweise über die in Deutschland so hochgepriesene VDH Zucht hat.
Gottlob hat sich das Verhalten der VDH-ler gegenüber der Dissidenzzucht bei anderen Rassen bereits gelockert.

Andererseits schauen wir doch einmal ins Ausland und sehen wieviele Briards es dort gibt, die keinen Nachnamen haben. Hierzulande wären diese gleich Hunde aus böser Dissidenzzucht ( neuestes Beispiel „Mendi).
Und schauen wir dann doch gleich einmal in die Ahnentafeln unserer eigenen Hunde, ob da nicht auch ein Hund ohne Nachname steht…..hätte man das unterstützen dürfen?

Das Ausland hat uns, glaube ich, Einiges voraus. Dort wird das Hauptaugenmerk auf den Hund und nicht auf das Vereinslogo gelegt.
Allein die Tatsache, dass vielleicht ein Züchter ein Dorn im Auge ist, aus welchen Gründen aus immer, berechtigt niemanden, alle anderen Züchter gleich in dieselbe Schublade zu stecken.
In bin froh, dass es auch innerhalb des VDH und innerhalb dessen Spezialzuchtvereinen, Züchter gibt, die offener sind und auch erkennen, dass es in der Dissidenz sehr wohl Züchter gibt, die sich teilweise mehr Gedanken über ihre Zucht machen als mancher VDH-ler, der denkt, allein das VDH Logo gäbe ihm das Gütesiegel „sehr gut“.

Manch VDH-ler sollte sich auch einmal Gedanken darüber machen, wieso Einige unserer Welpeninteressenten, die zuvor vielleicht einen VDH Briard hatten, bewusst keinen VDH Hund haben möchten oder nicht mehr haben möchten. Die massive Propaganda der Briardvereine des VDH gegen die Dissidenz führt wohl eher dann zum Gegenteil dessen, was man erreichen möchte.

Und schwarze Schafe gibt sicherlich nicht nur auf Seiten der Dissidenz.

Das verbohrte Verhalten, dass kein FCI oder VDH Hund in die Dissidenz gehen darf oder ein Rüde dort nicht decken darf, ist doch wohl eher typisch deutsches Verhalten, welches man nun auch den FCI-lern einzutrichtern versucht.
Wir sollten uns eher einmal Gedanken darüber machen, worum es eigentlich geht: Um den Hund oder um ein Vereinslogo/ Parteibuch?
Es sollte uns allen Züchtern darum gehen, dass es unseren Welpen gut geht. Und Dissidenzler sind nicht gleichdeutend böse Menschen oder Menschen, die nicht in der Lage sind mit einem Hund umzugehen. Und verblödet sind wir schon gar nicht. Wir hören nicht minderviel von den Ergebnissen bestimmter Verpaarungen als andere Züchter, wenn man nur das Interesse daran hat eine gute Zucht zu betreiben.

Nächster Gedanke dazu auch: Warum wurde überhaupt der BCD gegründet, obwohl es den CFH bereits gab? Schlussfolgerung – was bedeutet eigentlich das Wort Dissidenz? Andersdenkend. Wieder eine Schlussfolgerung: BCD war also die Dissidenz zum CFH. Für die Dissidenzler ist also im Prinzip der VDH die Dissidenz. Verhält sich die Dissidenz dem VDH gegenüber so engstirnig?

Ich für meinen Teil bin absolut begeistert und froh, dass es so etwas wie diese Datenbank gibt und da ich eine der Personen bin, die diese bereits fleißig gefüttert hat, werde ich es mir auch nicht nehmen lassen, diese weiterhin zu füttern. Denn nur wenn wir alle genau das tun, hat sie einen Sinn.

Es muss halt Menschen wie Frau W. geben, die anscheinend nicht genügend Beschäftigung haben, um eine solche Diskussion ins Rollen zu bringen. Wieviele Hunde aus deren Nachzucht sind weiterhin zur Zucht eingesetzt worden? Möge sie doch ihren Willen haben und diese Tiere aus der Datenbank entfernen, wenn es sie glücklicher macht.

Ich hoffe, dass meine, doch etwas umfangreicheren Ausführungen nicht gelangweilt haben oder dass ich irgendjemandem zu nahe getreten bin, sondern eher den einen oder anderen Denkanstoß gegeben habe.

Ich wünsche allen Lesern einen wunderschönen Tag
Dagmar Hiltgen

 

Comment by PLyons at 22.10.2008 14:29:

I really enjoy having your website to look up pedigrees. I would be very disappointed if you had to discontinue this website. Pedigrees are something that has always interested me and I really enjoy going over different pedigrees. It is an educational tool that would be missed by many. I hope you can find a way to keep this wonderful resouce active.

 


Kommentar

By manoirnoble for Welt
22.10.2008 11:45 new
22.10.2008 11:54 changed
(with 4 comments)
in Weblog AboutPedigree

Hallo liebe Familie Bez

wir wurden es sehr sehr schade finden wen sie sich enschieden die database zu schliessen , wir nutzen sie gans oft zum finden von daten , weil hier alles so shon veroffentlicht ist .

Fur auslander ist das thema immer schwierig aber das ist es auf egaal welche seite und egaal welches land , leute die sich wirklich nachfragen wirden so raus finden ob es um FCI , UCI oder sowas ahnlich geth .Das hat fur mich nix mit deine database zu tun .
Man muss die info immer selb nachkucken ... , die verantwortigung ist nicht die von die homepage sogar von jeder einzele zuchter
Ich hoffe wirklich nicht das dies der grund wirt die database zu schliessen
Gans liebe grusse
Tine Snoeks aus Belgien

Hello famelie Bez

We would feel very sorry , if you would decide this would mean the end of the Database , i use it very often to find info s about the pedigrees , while here is simply everything published .
For foreign people will it be always a difficult item , but that will be it always , no matter wich homepage , wich country , people who ask further will find out if it will be FCI , UCI or something else , for me this has nothing to do with the Database .
As breeder you need to search out the info always ..., that is not the responsable from the database but from every single breeder himself .
I really don t hope this fact means the end of the database

greetings
Tine Snoeks (Belgium)

 

Comment by Kuhn-OBB at 22.10.2008 11:51:

Liebe Familie Bez,

gerade für mich als Erst-Briard-Halter ist die Datenbank eine nicht zu ersetzende Informationsquelle.
Mir war am Anfang auch nicht klar, dass in der Datenbank alle Briard enthalten sind.
Allerdings hab ich dadurch gelernt, einfach noch mal genau nachzuschauen unter welchem Verband ein Hund gezüchtet wurde.

Vielleicht könnte man die Daten in Zukunft mit dem Zuchtverband einstellen?

Mit freundlichem Gruss
Ursula Kuhn

Comment by stormfield at 22.10.2008 12:28:

Hello Dear Friends,

I am sorry I cannot speak German so I shall write in English.

I have always been very grateful that I have been able to access your site to look up the pedigrees of Briards in which I am interested. It is one of the most useful resources to which I can refer.

Often, when I have seen a particularly excellent male Briard in Germany or in France, Holland, Belgium, etc., I need to discover more about his background. Almost invariably, my first port of call is your site to look up the pedigree.

My wife and I would be greatly saddened if this resource were no longer available and sincerely hope that it will continue for a very long time.

Thank you for all the help your site has given us in the past.
Warmest greetings,
Max Jones (Stormfield Briards - UK)

Comment by OAginsky at 22.10.2008 14:11:

I Love you Pedigree database!!! I use it very often and never had any problems!!!

Please keep it working! It is a very important tool for our breed.

Thank you for all your wonderful work and for this wondeful database

Olga (USA)
www.briardbreeder.com

Comment by OAginsky at 22.10.2008 14:33:

Dear Webmaster,

I also want to add to my previous comment that many of my friends use your database and always refer other people to it when there are questions about breedings and pedigrees. Everyone finds it very easy to use.

We would all be very sad if this wonderful tool was not available. So we are asking you if there is anything we can do to help keep the data active??

Thank you again for everything you have done with the database!

Olga (USA)

www.briardbreeder.com